نقاش:القومية المصريه
Untitled
[تعديل]مين قال ان دلوءتى مفهوم القومى المصرية إننا نتمسك بقوميتنا لل يونان !!! قوميتنا مصرية 100% و مالهاش علاقة لا ب عرب ولا يونان ولا أى حد غير مصر. مصر و بس
الولع بالحضارتين اليونانية و الرومانية: لل أسف، حضارات مصر بتتنسب لغيرها زى مثلاً: مقابر الفيوم
التوليف
[تعديل]أرجو من الكاتب إنهُ يشرح يعنى ايه كلمة توليف؟؟ و يحط كلمة مفهومة و بسيطة
- أنا ما كتبتش المقاله دى و ما قريتهاش كلها بس كلمة " توليف " كلمه واضحه و معروفه و من غير ما أقرا المقال توليف يعنى خلط حاجتين أو أكتر ببعض فيطلع منه حاجه جديده. زى زى البطالمه ولفوا الهه مصريه بالاه إغريقى و عملوا منهم اله اسمه سيرابيس يعبده المصريين و الجريك . Samsam22 00:08، 2 يناير 2009 (UTC)
- بعد ما قريت الفقره أقولك دى أحسن و أوضح كلمه استخدمها الكاتب. Samsam22 00:11، 2 يناير 2009 (UTC)
- غيرب, إن الكلمة كانت جديدة عليا. --Mahmudmasri 01:04، 2 يناير 2009 (UTC)
- هو انت اللى كت بتسأل ؟ أصل مفيش إمضه. لا كلمه حلوه و معروفه :) Samsam22 01:18، 2 يناير 2009 (UTC)
الموضوع ده مهم جدا ياريت نهتم بيه كمان وكمان انا زودت جدال عباره عن اسئلة واجوبة عشان الناس تفهم وتلاقى اجابات ع اسئلتها RebeL (مناقشه) 20:53، 15 يناير 2009 (UTC)
جدال
[تعديل]خلينا نتخيل حوار بين القوتين اللى واحدة فيهم مؤمنة بالقومية المصرية وبالامة المصرية وبين القوى التانيه اللى بتقول ان مصر دولة عربية , ونقول بعض الاسئله اللى بتتطرح على التيار القومى المصرى .
- مصر فيها عرب وبتتكلم عربى تبقى ازاى مش دولة عربية ؟
موضوع اللغة دا موضوع ثقافة مش عرق او قومية , يعنى انت ممكن تاخذ جايزة نوبل فى رواية مش بلغتك اصلا زى روائية نيجيرية خدت نوبل برواية انجليزى زى ما بيقول عكاشة , وممكن تكون ثقافتك بأى لغة , و سنين الهجرة تخليك تنسى شوية من اللغه اللى اتولدت بيها وتبقى لغة البلد اللى انتا هاجرت ليها اسهل عليك م اللغه اللى اتولدت بيها . وعمر ما فيه غازى غَير سكان البلد الاصليه لكن اللى بيحصل ان البلد هيا اللى بتحوى الغازى لو عاش فيها ومصر "مصرتهم" كلهم وفضل المصرى بطباعه وسماحته جنب النيل , كمان المصريين مش زى الهنود الحمر اللى ابادهم الغزو عشان نقول انهم انتهوا وقتها. والخلاصة ان كل غازى ساب بصمته فى مصر وده شئ كويس فى الوقت الحالى انه مصر يكون فيها الخليط ده لو استثمرته لصالح مصر الوطن الأم و هيكون ثروة كبيرة لكن فى اطار الهوية المصرية بتاعتنا وحبنا لبلدنا واننا احفاد الفراعنة بشكل اساسى لانهم اقدم ناس عملوا دولة على الارض دى ومش معنى انتهاء حكم الاسر الفرعونية ان هويتنا انتهت لانها موجودة بأثارها ولغتها القبطية اللى هيا اللغه الفرعونية الحديثة فى الكنايس وفى كتير من كلامنا العربى . وعندنا اعياد من اعياد الفراعنه زى عيد شم النسيم وكلنا بنخرج نتمشى على النيل اللى قال فيه المؤرخ هيرودوت " مصر هبة النيل " .
- بس اغلب المصريين عارفين انهم عرب ؟
القومية العربية كان ليها مد ايام عب ناصر و كان ليها بروباجندا اعلامية كبيرة اثرت ع الناس وعلى حئيئة الوضع وادينا شوفنا الهزايم اللى حصلت لمصر وللقومية العربية كلها لانها مش على اساس صلب لا علميا ولا تاريخيا ورغم ان الهزيمة كان ليها اسباب كتير بس اثبتت اننا لازم نرجع زى ما كنا قبل الثورة ونعيد حساباتنا " مصريين وبس " دين نا لله ووطن نا مصر للجميع . وللاسف الاعلام ساعات بيقدر يغير الحقايق .
- بس المؤرخ المصرى جمال بدوى قال ان مصر اصلها من العرب ؟
الدكتور جمال اعتمد على نص دينى والنصوص الدينيه ليها تفسيرات مختلفة ومش مثبتةعلميا كلها لحد دلوقتي, و هو عموما اعتمد على جواز النبى ابراهيم من السيدة ساره المصرية ودى قصة زى ما قلنا دينية .
- يعنى هنرجع فراعنه تانى ؟
فريق الكورة المصرى اللى كلنا بنشجعه اسمه فريق الفراعنه , اغلب السياح اللى بيجوا مصر بيزورو اثارها السياحية الفرعونية , والفراعنه كانو اصحاب حضارة نشات على الارض دى اللى احنا ورثناها بنيلها وشمسها ولازم نعمل دولة حضارة متقدمة بروح الفراعنه تانى واننا نستلهم منهم هويتنا ونعمل دولة عالمانيه زى دول اوروبا اللى كلنا بنحلم نهاجر ليها ويبيغرق ولاد مصر فى البحر عشان يهاجروا بطريقة مش مشروعة ليها , طيب ليه متكونش مصر زيهم وبخصوصيتها الشرقية الفرعونية النيليه وخصوصا ان عمر مصر 7000 سنه وان ولاد مصر مبديعن ومتفوقين .
- الدول كلها بتتحد واحنا هننفصل ؟ هنستفيد ايه من الانفصال ده ؟
فى الحئيئة ان اى قومية غير مصرية اثبتت انها بتعمل مشاكل وحساسيات بين المصريين وطوايفهم لكن شوف من سنة 1923 ولحد ثورة الظباط الاحرار محصلش اى حوادث طائفية خالص لان وقتها كان الدين لله والوطن للجميع و كانت الامة المصرية كلها تحت زعامة حزب الوفد فى الغالب , و كانت روح القومية المصرية هيا اللى سارية فكان الكل بيبص لنفسه انه مصرى وبيدور على مصلحة مصر وتقدمها , لكن الدخول فى قوميات تانيه بعد الثورة دخلتنا فى حروب ونزاعات ومكنتش بالضروروة لمصلحتنا . كمان اننا مش هننفصل لاننا 'اصلا' دولة منفصلة واقدم دولة فى التاريخ واقدم كتابة وحضارة وامه اتوحدت على ايد الملك مينا - موحد القطرين - من الاف السنين ولينا هويتنا وخصوصيتنا وممكن نتحالف مع اى حد فى اطار قوميتنا سواء مع جيرانا العرب او شركائنا فى حوض النيل او شمال افريقيا او دول البحر المتوسط او دول عدم الانحياز اى جماعه تانيه حسب مصلحتنا ومنلغيش ابدا هويتنا وندوب فى العالم وننسى اصلنا فنتوه ويبقى كل مصرى تابع لحد تانى ونبقى زى لبنان ونحارب بعض .
- كلمة القومية دى دايما بتوحى بالعنصرية , كده دعوتكم عنصرية ؟
القومية المصرية بتوحد المصريين وبتحترم كل الجيران بس فكرتنا هيا ان لينا خصوصيتنا مش اننا احسن او اوحش أد ما الفكرة هيا ان دى حئيئتنا ودى مصلحتنا ودا تاريخنا واجدادنا وارضنا وولاد بلدنا لما اتحدوا تحت شعار مصر الام كانت دولة مصرية فيها حرية وروح مصرية واهم شئ مساواة لان الكل مصرى , والاهم كمان ان ميزان كل امورنا بيكون راجع لقوميتنا المصرية وحدود بلادنا اللى هيا ارضنا اللى لازم نرجع حضارتها تانى ونبهر العالم من جديد بدل الدخول فى قوميات اثبتت فشلها معانا وحتى لو كنا احنا اللى قودناها . فالانسان له حقوق الامم المتحده قررتها واقتنعنا بيها عشان كده احنا مش عنصريين بالعكس القوميات التانيه هيا اللى فيها شبهة عنصرية وقبليه , احنا ناس ليبرالىين بنؤمن ب[[حقوق الانسان] ونبذ العنصرية و المساواة و حرية الاعلام و تداول السلطة والحكم للامة المصرية وتحقيق مستوى معيشة ورخاء لشعب مصر .
- يعنى العربى المصرى مش مصرى ؟
العربى اللى عايش فى مصر هوا مصرى زى القبطى واليونانى وكل الناس اللى هاجروا وانصهروا واختلطوا وتزاوجوا مع المصريين وخلفوا اجيال كلهم مصريين وكلهم متساويين قدام القانون وزى اى مواطن بسافر لاى دولة ويستقر فيها بتبقى دى بلده وبلد ولاده من بعده , ودا هو سبيلنا لتوحيد بلدنا , باعلاء قيمة الانسان عموما وبث روح مصريتنا فيه حرصا على الوطن اللى احنا عايشين فيه ومصلحتنا هيا مصلحته ومسئوليتنا هيا الحفاظ عليه واننا نتحد تحت شمسه امام اى حد طمعان فيه ناهيك بقا ان دى هيا الحئيئة واننا دولة قديمة من 7000 سنه مش مجرد مصلحة وبس .
- بس مصر بقالها 1400 سنه عربية ؟
السؤال المفروض يكون هل مصر قبل 1400 سنه كانت عربية !
- بس انتو اقليه اللى مقتنعين بالكلام ده ؟
بالعكس بعد ما بدانا التنمية ووقفنا الحروب وبدانا نعوض اللى خسرناه من ايام الثورة , ومن بداية اتفاقيه السلام واغلب الناس بقت مقتنعه اننا لازم ننمى بلدنا واننا نبص للامور من منظر مصلحتنا واغلب الشباب المصرى شاعر عن الاجيال اللى فاتت بمصريته , غير ان عندنا 10-12 مليون قبطى اغلبهم قوميين مصريين , وكتير من الليبراليين والعلمانيين وحتى فيه مواطنيين بساط مقتنعين بالفكرة دى او على الاقل مقتنعين ان مفيش تعارض . ولاحظ ان فيه كتير مصريين بيسمعوا كلام وشتيمة وعنصرية ضد مصر خلتهم يشوفوا الحئيئة من تانى !
- بس القومية المصرية هتضر العروبة والدول الاسلامية ؟
مصر ليها علاقات مع العرب والدول الاسلامية وفيه مصالح مشتركة كتير وتاريخ ونسب وجيرة ف ده بيخلينا من منظور سياسى مرتبطين بيهم ساعات لكن لو تعارضت المصالح او لقينا مصر نفسها ممكن تتدمر ساعتها يبقى "ستوب " . معتقدش انك او اى واحد وطنى هيبقى مبسوط وبلده بتتدمر وانك هتكون دايمان فى المواجهة ووقود للحرب وبتحارب زى ما حاربنا 4 حروب فى 25 سنه . احنا لينا روابط مع اليونانيين ومع الايطاليين وغيرهم من الجيران , يبقى نروح فين بين كل دول وننتمى لمين غير لنفسنا !
بالعكس اسرائيل عندها عداء تاريخى مع المصريين حسب عقيدتهم الدينيه من ايام فرعون , وكمان اسرائيل عندها اطماع فى مصر , لكن احنا لينا اتفاقيتنا معاهم لازم نحترمها وننمى بلدنا بعد الحروب وجيشنا بيحمى ارضنا والاتحادات والتحالفات بتتحدد على حسب الوضع السياسى والاقصادى والتاريخى وهيا عموما بتتغير ومتراكبة ومتشعبه يعنى ممكن نلاقى اننا متحدين مع العرب او اللاتيينين او الامريكان فى رأى او موقف بس ده مش معناه اننا نبقى هوية واحدة ونلغى نفسنا . ولو بقينا دولة فيها امن ودولة متقدمه هنكون دولة قومية محمية من اى عدو سواء اسرائيل او غيرها لان المصرى بقا عارف انه مصرى وملوش غير ارض البلد دى ولازم يحميها ويدافع عنها , بس نقتنع كلنا ان مصر هيا الام وحدودها خط احمر ومصلحتها هيا الاساس فى اى نظرة او قرار او تحالف .
- يعنى هنلبس زى الفراعنه ونتكلم تانى زيهم ونعبد الهتهم ؟
اللغات بتتطور عموما ومشروع حى مش مجرد شئ بيتفرض ع الشعب الا لو قطعنا لسان الناس !! , وبما اننا بنعتمد على الحوار فان كل شئ خاضع للنقاش مع الشعب و هو اللى يقرر تدريس اللغه الفرعونية فى المدارس ويقرر مصلحة بلدة , وزى ما قلنا احنا بنسعى لدولة حديثة فى كل شئ بس بروحنا واصالتنا وبندور على مصلحة بلدنا وكل شئ بعد المبدا ده اللى هو اساس الوطن خاضع للشعب اللى بنحترم قراره . شعب مصر كبير وبيحب بلده وبإيدة هيستلهم روح الفراعنه بدولة قوية حديثة فيها 'حرية العبادة' بأى دين وحرية تعبير ونقض , وبدل ما نتخانق مع ابن بلدنا ونضيع مجهودنا ونترمى فى احضان الغير , الحل اننا نحط ايدينا فى ايدين بعض لاننا عايشين على ارض مصر وبنشرب من نيل مصر وبنتدفى بشمس مصر , واننا لازم نتقدم ونبهر العالم من تانى ومفيش اعظم من حضارة الفراعنه اننا نحطها قدامنا عشان نعرف ان البلد دى تقدر تعود تانى فى قمة الحضارة .
- بس فرعون كان كافر واحنا متدينين ؟
اول من دى للتوحيد هو فرعون مصرى اسمه اخناتون . وطول عمر المصريين متدينيين , وكل البلاد عبدت الاوثان وكلها كان ليها مواقف مع او ضد دين معين , ومش كل الكلام ده موثق 'علميا ' , لكن الاهم هو ان الفارعنه كانو بيبحثوا فى كل شئ زى الدين والعلم والرياضة والفلك , واذا كنا وصلنا لفكر دينى مختلف فده حرية شخصية لكن الاهم ان الارض دى عاش عليها ناس عملوا حضارة وخلفوا اجيال عايشه على نفس الارض ومفيش مانع اننا نستلهم حضارتهم من تانى بالعكس دا واجبنا وكتير ناس بتحاول تشوه الفراعنهعشان نفضل تابعين ليهم ولمصلحتهم فى الوقت اللى العالم فيه لسه مبهور باسرار ومعجزات اجدادنا . نقاش المستخدم:RebeL
السكشن بتاع شوف كمان
[تعديل]فيه تعديل حصل فى السكشن بتاع شوف كمان [1] و مش عارف, ايه اللى ممكن ناخده من الكلام ده, او إذا كنا نقدر نحطه فى حته مناسبه مع باقى المقاله. --Mahmudmasri (مناقشه) 01:18، 18 اكتوبر 2010 (يو تى سى)