نقاش ويكيبيديا:اسئله متكرره/ارشيف 1

قبل الفتح الاسلامي محدش كان بيتكلم عربي اساسا فمصر وبعد دخول العربي في بلاد كتير باه لكل دولة لهجتها منها اللهجة العامية اللي بتتكلمها مصر فازاي دلوقتي عايزين تحولوا لهجة عادية للغة . ان كان المصريين نفسهم ميعرفوش حاجة اسمها اللغة المصرية وبيسموها العامية العربية والغالبية العظمي من الكتب فمصر مكتوبة بالعربية الفصحي مش بالعامية. دي اول مرة اسمع فيها الكلام الغريب ده. (Lucy cheung ١١:٢٩، ١٣ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC))

رد

• اللغه المصرى هى أول لغه بيتعلمها المصريين من ابهاتهم و امهاتهم قبل ما يوصلو سن الخمس سنين و ما بيحتاجوش دروس في قواعدها و لا في صرفها و لا نحوها لانها الاقرب ليهم من كل اللغات.
• المصرى زى اى لغة حية بتتطور كل يوم و تطورها نابع من الناس. Ghaly ١٢:٢٣، ١٣ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

ألا يؤدي مثل هذا المشروع إلى مزيد من العزل للمصريين؟ وتشتتيت لجهود العرب في تعزيز المحتوى العربي في الشبكة العنكبوتية؟ سؤال آخر: هل لغة المثقف المصري، مثل لغة البلطجي المصري؟ والتي لاحظت أن معظم لغة المشروع مكتوبة به. نقاش المستخدم:86.111.197.37

مشروع فاشل

هناك فرق بين اللهجة و اللغة.

الفرق الاساسي هو ان اصحاب اللهجات المختلفة يستطيعون التفاهم مع بعضهم البعض. مثلا العراقيين و الخليجيين بامكانهم التفاهم مع بعضهم من دون الحاجة لمترجم, و كذلك العراقيين يمكنهم فهم اللهجة السورية و الفلسطينية, و الفلسطينيين يمكنهم فهم المصريين و المصريين يمكنهم فهم اللهجة الليبية و التفاهم مع الليبيين من دون الحاجة الى وسيط مترجم, و كذلك الليبيين يستطيعون التفاهم مع التونيسسين, و التونسيين يستطيعون التفاهم مع المغاربة.

هناك مفارقة تحصل, و هي ان العراقيين مثلا لا يستطيعون التفاهم مع المغاربة بسهولة!! و هذا لان الاختلاف في اللهجات يكون بشكل متدرج و لكن على حافة هذا التدرج يكون التفاهم صعبا. هذه الظاهرة موجودة ايضا في لغات اخرى و ليس فقط في العالم العربي.

فكل هذه اللهجات تفرعت عن العربية الام و تطورت عبر الزمن على حدة.

اللغة المصرية ليست لغة رسمية للدولة المصرية و هي بالتالي غير معترف بها حتى في وطنها الام كلغة مستقلة! --نقاش المستخدم:Hasenj

• الرد --Mahmudmasri (مناقشه) 09:41، 2 مارس 2009 (يو تى سى)

الأعزاء، محمود مصرى، سامسام, رمسيس التانى، غالى، و..... كل اللى موجودين. دى بروفه عشان تطوير الـ faq شويه. لو سمحتو قلولى رأيكم. حاولت زى ما انتو اكيد شوفتو، انى احيد بالموسوعه عن أى تداخل له علاقه بالهوية، السياسه، أو أى نِيّه خفيه غير ان الموسوعه مجرد بتتكتب باللغه المصرى. باحس ان faq احسن تترجم لـ "اسئله بتتسأل كتير"، بدل أسئله "متكرره". شكراً Maysara (مناقشه) 22:52، 24 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

ويكيبيديا:تعريف وأسئله بتتسأل كتير

يعنى أيه ويكيبيديا مصرى؟

ويكيبيديا هى مشروع موسوعه حره ومحايده ومجانيه للناس كلها، ومفتوحه لـ أى حد يساهم فى تحريرها او يكتب او يعدِِّل فيها على الانترنت حسب معايير وطرق معينه. لحد دلوقتى فى اكتر من 265 ويكيبيديا مكتوبين بـ 265 لغه. كلمة ويكيبيديا متكونه من كلمتين، الأولى "ويكى" (معناها الكتابه والتحرير بالطريقه دى، وان المحررين يأدرو يعدلو نصوص بعض) والتانيه "انسيكلوبيديا" (كلمه من أصل لاتينى معناها "موسوعه").

النسخه المصريه «ويكيپيديا مصرى» ابتدت كمشروع فى ابريل/برمودا 2008، وكل اللى بيساهمو فيها بيكتبو باللغه المصريه الجديده اللى بيتكلمها المصريين وبتتكتب بالحروف وطريقة الكتابه العربى.

وليه يكون في ويكيبيديا مصرى؟

السوءال ده بيسأله كتير من الناس اللى بتيجى هنا معترضه على أنو طالما فى ويكيبيديا عربى، يبقى مافيش داعى يكون فى ويكيبيديا مصرى. غايتو، مجموعة الناس اللى عملو المشروع ده، واللى بيساهمو فيه دلوقتى، متفقين على انو:

• اللغه المصريه الجديده (اللى بيتكلمها المصريين النهارده) مختلفه بشكل كبير عن اللغه العربيه، وان الاختلاف ده بيخلق ليها خصوصيه ككيان مستقل بشكل كبير عن العربى.
• اللغه المصريه الجديده هى اللغه الأم لكل المصريين، بمعنى انها اللغه اللى المصريين ما-بيبقو-ش محتاجين يتعلموها فى المدرسه، لكنهم بيشربوها من أهاليهم ومن الناس اللى حواليهم فى سن بدرى أوى من الطفوله، وانها عشان كده هى أحسن لغه هما بيعرفوها.
• فى فايده كبيره أوى لما المصريين يكونو بيكتبو وبيقرو بلغتهم الأم زى كل شعوب العالم المتقدم.

عشان كده فى اسباب وجيهه لأنو يكون في ويكيبيديا باللغه المصريه.

هو المصرى مش لهجه من لهجات العربى؟

لحد الوقتى فى خلاف على إجابة السوءال ده. لكن غايتو، حتى لو كان المصرى هو مجرد لهجه من العربى، فـ ده ما-يمنع-ش انها حاجه ممكن نستخدمها فـ القرايه والكتابه زى العربى بالظبط. سؤال المصرى هو لغه ولّا لهجه ما-بيفرق-ش فى نظرتنا للويكيبيديا المصرى وفى تقديرنا لـ اللغه المصرى الجديده.

عموماً، فى مساهمين كتير هنا مقتنعين ان الدراسه والبحس العلمى بيقول ان اللغه المصريه الجديده ليها أصول لغويه وتاريخيه أبعد من اللغه العربيه؛ بمعنى انها ما-نتجت-ش او اتخلقت من العربى، لكنها كانت فى الأساس نتاج تفاعل المصريين اللى كانو بيتكلمو قبطى مع دخول العرب أرض مصر فى القرن السابع الميلادى.

لو عايز تقرا اكتر عن وجهة النظر دى، زور المواقع دى:

http://arz.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Maysara#.D9.84.D8.BA.D9.87_.D9.88.D9.84.D9.91.D8.A7_.D9.84.D9.87.D8.AC.D9.87.D8.9F http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%87#.22.D9.84.D9.87.D8.AC.D8.A9.22_.D9.88.D9.84.D8.A7_.22.D9.84.D8.BA.D8.A9.22.D8.9F

غايتو، اللغه المصريه الحديثه هى لغه معترف بيها ”ايزو 639“. كود اللغة بالنسبه لقانون المنظمه الدوليه للتوحيد القياسى (ايزو 639), هو"arz”.

أعمل أيه عشان أعبر عن اختلافى مع شوية حاجات اتقالت هنا؟

الهدف من مشروع ويكيبيديا المصرى عامل بالظبط زى الهدف من كل مشاريع الويكيبيديا اللى باللغات التانيه، وهو انو يكون في موسوعه بتتكتب باللغه المصريه، وبتكبر وبتوسع بشكل مستمر وبجوده مستمره فى تحرير المقالات. ما-في-ش أى أهداف تانيه ليها علاقه بالسياسه أو بسؤال "هوية مصر" أو بالتقليل من شأن اللغه العربيه. المواضيع دى كلها ما-يصح-ش تتناقش هنا لأن ده مش مكانها. لو عاوز تقول حاجه حاسس انها هـ تساهم فى توسيع وتكبير الموسوعه باللغه المصرى، تقدر تزور ويكيبيديا:صالون المناقشه وتشوف إذا كان حد عرض وجهة نظرك قبل كده ولّا لأ، و إذا كانت الردود عليه مُرضيه بالنسبالك أو لأ. لو معترض على فكرة الموسوعه نفسها، يبقى ببساطه ما-في-ش حاجه تقدر تساهم بيها هنا. تقدر تعبر عن رأيك بخصوص وجود الموسوعه فـ أى مكان تانى متاح ليك. كل التعليقات اللى ضد وجود الموسوعه، واللى ضد استخدام اللغه المصريه الجديده، ها تتمسح، لأنها ما-بتساهم-ش بشكل يبنى الموسوعه ويكبرها. النقاشات اللى ما-لها-ش علاقه مباشره بالموسوعه وبشغل الموسوعه وبتحرير المقالات، كمان ها-تتمسح لنفس السبب.

ينفع يتكتب كلام علمى بالمصرى؟

• المصرى زى اى لغه حيّه بتتطور كل يوم و تطورها نابع من الناس. لو احنا عايزين نكتب كلام علمى باللغه المصرى، يبقى نقدر.
• اساتذه الكيميا و الفيزيا و الجيولويجا فى كل مدارس مصر من شمالها لجنوبها ما بيشرحوش العلوم الا باللغه المصريه لإن هى دى الاسرع فى التواصل و الاسهل على لسانهم و الاقرب للوصول بالمعلومه العلميه لفهم الطالب.
• ويكيبيديا مصرى بتحاول تكتب العلوم باللغه الاقرب للمصريين كلهم.

ازاى اكتب فى ويكيبيديا مصرى؟

اى حد ممكن يكتب فى ويكيبيديا مصرى اى حاجه يعرفها, فيه مجموعه من المبادئ العامه المفروض تتبعها و انت بتكتب. خد راحتك فى الكتابه طالما مش بتحيز. حاول تحط المصادر اللى جبت منها كلامك. اكتب, عدّل, ترجم, حوّل المقالات, بس ما تهينش حد. تقدر تساهم من-غير ما تسجل يوزر, بس الاحسن تسجل عشان مساهماتك تتسجل بإسمك, مش بـ رقم الIP. التسجيل مفتوح هنا

ازاى احمل الصور على ويكيبيديا؟

• الصور اغلبها متحمل على موقع اسمه كومونز لو رحت هناك و دورت على اى صوره ممكن تحطها هنا من غير اى مشاكل.
• حاول تحمل الصور على الكومونز احسن, و من هناك تقدر تستخدمها فى اى مشروع مش بس هنا.
• لو سمحت تحط ترخيص للصور, الترخيص هو خطوة بعد ملكية حقوق الصور.

bg:Уикипедия:Често задавани въпроси ca:Viquipèdia:PMF cs:Wikipedie:Často kladené otázky csb:Wiki:FAQ cy:Wicipedia:Cwestiynau Cyffredin de:Wikipedia:Fragen zur Wikipedia el:Βικιπαίδεια:Συχνές Ερωτήσεις en:Wikipedia:FAQ eo:Vikipedio:Oftaj demandoj et:Vikipeedia:KKK fa:ویکی‌پدیا:پرسش‌های رایج fo:Wikipedia:OSS fr:Aide:FAQ fur:Jutori:Domandis e rispuestis ga:Vicipéid:Ceisteanna Coiteanta gl:Wikipedia:FAQ gu:વિકિપીડિયા:જાણીતા પ્રશ્નો hi:विकिपीडिया:अक्सर पूछे जाने वाले सवाल hy:Wikipedia:ՀՏՀ ia:Wikipedia:Questiones frequente id:Wikipedia:Daftar pertanyaan yang sering diajukan it:Aiuto:FAQ ja:Wikipedia:FAQ ka:დახმარება:ხშირი შეკითხვები ko:위키백과:FAQ la:Vicipaedia:FAQ lb:Wikipedia:FAQ mk:Википедија:Често поставувани прашања ms:Wikipedia:FAQ nds:Wikipedia:Faken stellte Fragen nl:Help:Veelgestelde vragen nn:Wikipedia:Spørsmål og svar no:Wikipedia:OSS oc:Wikipèdia:Ajuda:FAQ pt:Wikipedia:FAQ rmy:Vikipidiya:Butvarutne pućhimata ru:Википедия:ЧАВО scn:Aiutu:FAQ simple:Wikipedia:FAQ sk:Wikipédia:FAQ sl:Wikipedija:Najpogostejša vprašanja sr:Википедија:НПП su:Wikipedia:NLD sv:Wikipedia:Vanliga frågor th:วิกิพีเดีย:คำถามพบบ่อย vi:Wikipedia:Câu thường hỏi wa:Wikipedia:FAQ zh:Wikipedia:常见问题解答 zh-min-nan:Wikipedia:FAQ

نقاش تطوير الـ FAQ

• انا شايف اننا نزوّد الحته دى ”هو المصرى مش لهجه من لهجات العربى؟“, بس, و مش شايف ان الكلام اللى إتشال لازم يتشال :) --Mahmudmasri (مناقشه) 08:46، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• يا محمود الموضوع مش مسألة مزاج: الكلام مش لازم يتساب عشان انت مزاجك كده، أو يتشال عشان انا مزاجى كده، لكن بحسب سياسة ومبادئ مشروع ويكيمينيا الأساسيه:

Neutral point of view (NPOV) is a fundamental Wikimedia principle and a cornerstone of Wikipedia. All Wikipedia articles and other encyclopedic content must be written from a neutral point of view, representing fairly, and as far as possible without bias, all significant views that have been published by reliable sources. This is non-negotiable and expected of all articles and all editors.

Wikipedia has a code of conduct: Respect your fellow Wikipedians, even when you disagree. Be civil. Avoid conflicts of interest, personal attacks, and generalizations. Find consensus, avoid edit wars, follow the three-revert rule, and remember that there are 3,073,754 articles on the English Wikipedia to work on and discuss. Act in good faith, never disrupt Wikipedia to illustrate a point, and assume good faith on the part of others. Be open and welcoming.

en:WP:Disruptive editing is a pattern of edits, which may extend over a considerable period of time or number of articles, that has the effect of

   * disrupting progress toward improving an article, or
   * disrupting progress toward the fundamental project of building an encyclopedia.

ولو انت عايز تحافظ على الكلام، تقدر تحطو فى صفحتك الخاصه. اصلاً كل الكلام الفاضى ده مش محطوط فى مكانه المظبوط! ايه اللى جاب موضوع لغه ولّا لهجه عند "طريقة الكتابه". يا راجل ده انت Administrator! Maysara (مناقشه) 13:04، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• انا شايف ان الصفحه زى ما هى دلوقتى مش متحيزه, و كل كلمه فيها مبرره, و متجاوب بيها على كل التساؤلات المتكرره, اللى قرّبنا نحفظها. مش معنى انى بقول ”انا شايف“ انى بقول انا مزاجى كده. دى طريقة المناقشه لما كل واحد بيقول اللى على باله, بدل ماقول: ”المظبوط كده و غيره غلط“! كلامك ممكن يتتاخد منه و يتزود على الأسئله المتكرره. غالى لما عمل معظم الأسئله المتكرره كان عنده حق, و تفكيره فى انه بيجاوب على الأسئله العقيمه اللى سببها ثقافه معينه, الناس متعوده عليها. فـ مش حينفع نشيل من اللى مكتوب فى الصفحه, لإن كل كلمه إتحطت بـ حساب. --Mahmudmasri (مناقشه) 13:51، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• يا سيدى انت بتتكلم فـ أيه، انا بتكلم على صفحات النقاش، وعلى تفاعل الناس المعارضين مع الويكي! Maysara (مناقشه) 14:17، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• انا زوّدت من كلامك فى الصفحه. شوف الفرق [1]. --Mahmudmasri (مناقشه) 14:23، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• وشيلت اللينك ليه؟ Maysara (مناقشه) 14:32، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• بالنسبه للـ لينك بتاع لغه ولا لهجه بتاع مقالة اللغه المصريه الحديثه, فـ معمول أصلاً لينك للمقاله كلها أكتر من مرّه. و بالنسبه للـ لينك بتاع صفحتك, لازم نعرض الفكره على باقى الadmins. و ممكن يتحطلها لينك فى القوالب بتاعة الرد, زى {{رد}} او {{رد 2}} --Mahmudmasri (مناقشه) 14:51، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

لينا الحق نعدل الـ FAQ

الصفحة دى اتقفلت فى وش التعديل، ليه؟ Maysara (مناقشه) 18:16، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• مش عارف ليه. بس ياميسره مع إنى بأتفق معاك فى شوية حاجات لازم برضه تاخد رأى التانيين لما تحب تغير حاجه خاصة الحاجات الموجودة من زمان. يا ريت تهتم شويه بكتابة مقالات بدل اجترار مواضيع قديمه. تحياتىSamsam22 (مناقشه) 18:28، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• متشكر أوى، ردك مافيهوش أى فايده بالنسبه لسؤالى. زمان أيه يا استاذ، ويكيبيديا الانجليزى بقالها شوف أد أيه، وأى حد يقدر النهارده يغير فى السياسات وفى تفاصيل أى صفحه طالما التغيير منطقى ومش مُضر. المشكله هنا هى انو "مافيش حد"، غير محمود مصرى ورمسيس وانت، وبعدين بتقولى "من زمان". شئ محزن! خللى بالك ان "اجترار مواضيع قديمه" ده مش تعبير ودى. Maysara (مناقشه) 19:44، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• رأيى الإهتمام بكتابة مقالات لإن ده الهدف من الموسوعه. التغييرات ما تتمش إلا بعد مناقشة حتى فى الويكيبيديا الانجليزى. أنا لما أعوز أغير حاجه أخد الأول رأى اللى كتبها حتى لو كانت معايا مصادر و التغيير اللى عايز أعمله بالنسبه لى منطقى. إنت بتمسح مقاطع و بتغير عناوين بدون مناقشة اللى عملو جهد وكتبوها. Samsam22 (مناقشه) 19:54، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• كلام مش صحيح، تقدر دايماً تاخد الخطوه الأولى فى تغيير حاجه وتفترض ان التانين هايوفقو. يا سيدى لو ما وفقوش، يقدرو يعيدو الحاجه زى ما كانت ويبدأ النقاش. ما-في-ش قاعده فى ويكيبيديا بتقول اللى انت بتقولو ده. ولو كل واحد قبل ما قرر يعمل تغيير كان لازم يتناقش الأول، يبقى ما كنا-ش خلصنا!

IT'S A WIKI MY FRIEND; that's the whole damn idea

وبعدين مافيش حاجه فى الويكي اسمها "اللى عملو جهد"،انتو عندوكو هنا احساس وهمى بـ"الملكيه"! ماهو الاستاذ محمود مصرى عمّال يقطع ويلزق ويحسوك فى شغلى اللى اعدت اعملو ليلة امبارح كلها لحد ما خلاه بطاطس، شوفتنى اعدت اتنطط! واخيراً، البنيه التحتيه للويكي هى فى رايى أهم من كتابة المقالات.

At the very first test this Egyptian wikipedia is disintegrating for me.

Maysara (مناقشه) 21:04، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• مفيش احساس بملكيه ولا حاجه. انا هنا مهمتى اكتب مقالات و بس. بالنسبه للتنظيم محمود بيقوم بالواجب و اكتر و كتر خيره ولو حاجه مش على مزاجك اعرض رأيك عليه. Samsam22 (مناقشه) 21:28، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• طيب طالما انت سايب الدنيا لمحمود، جاى بتكلمنى عن مسائل تنظيميه ليه بقى وتقولى "اجترار مواضيع قديمه"، خليك فى حالك بقى طالما المسائل التنظيميه، اللى بتتعلق بسياسات ومبادئ ويكيبيديا، وبالحقوق والسلوك الاجتماعى جوا الويكى، ما-هيا-ش حاجات على بالك. وآدى نقاش طويل عريض مابينى ومابينك، مافيهوش أى درجه من الاتفاق أو الود، ومالوش أى علاقه بسؤالى الأساسى، وبالتالى مش فى مكانه المظبوط، ومافيهوش أى فايده لا ليا ولا ليك، ضيعنا فيه كل الوقت ده! Maysara (مناقشه) 22:10، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)

• ليه بس مفيش اتفاق أو ود ! انا قلت لك رأيى كمتابع و ممكن تاخد بيه أو ترفضه. انا قلت لك ما تمسحش حاجه و ما تغيرش حاجه من غير مناقشه واخد رأى غيرك. أظن اللى قلته فيه فايده و ما كانش ع الفاضى. فأعقلها و اتكل. Samsam22 (مناقشه) 22:28، 25 اكتوبر 2009 (يو تى سى)