نقاش:معركة حطين
Untitled[تعديل]
لماذا كل هذا الحقد من النصاري و أشياعهم من العالمانيين و الملحدين على معالم التاريخ الإسلامي .. كلامهم معظمه زيف و افتراء و تحريف للوقائع .. عجبا لمن ينفخ في الشمس ليطفئها
متكتب بالفصحى يا عم .. العامية بتنتقص من عظمة التاريخ يا عمي الحج هو كان الجيش المصري ولا الجيش العربي ولا الجيش الاسلامي
واللهي جاي عشا اقول نفس الكلام يا جدعان المصري هينقرض --68.68.11.78 20:46، 6 مايو 2011 (يو تى سى) الجيش مكانش الجيش المصري ... كان الجيش الإسلامي ... لأن كان فيه عساكر وجنود من مصر وسوريا والشام كلها ... وكانم في كمان من شمال العراق ... وقادة الجنود كانوا أتراك وأكراد ... يعني كان جيش إسلامي 41.131.120.236
- لما بنتكلم عن جيش بنتكلم عن قوامه. الحمله الصليبيه السابعه كان فيها انجليز و اسكندنافيين و غيرهم لكن بنسميها حمله فرنساويه لإن قوام جيشها كانوا الفرنساويه. قوام جيش حطين كان عسكر مصر و الأكراد و التركمان. عسكر مصر كانوا بطبيعة الحال هما أغلبية الجيش لإن جيش مصر كان أكبر جيش فى الشرق الأوسط وقتها، و طبعاً المنطق يقولك انه مش من المتصور ان الجيش اللى خاض حطين و معارك الحمله الصليبيه التالته كان بيتكون من الف و لا ألفين تركمانى و كردى و لو قريت المقاله و مقالة الحمله الصليبيه التالته و فهمت اللى فيهم فهم تاريخى عاقل مش هوجه حاتدرك ان هم الصليبيين الأول كان قطع الإمدادات اللى بتوصل صلاح الدين من مصر مش من غيرها و زى ما المؤرخ ارنولد توينبى قال بعد حطين ادرك الصليبيين إن مصر هى ترسانة و حصن الشرق الأوسط. وليم الصورى المؤرخ الصليبى اللى عاصر الأحداث وضح من جهته ان دخول مصر الحرب هو اللى قلب الموازين حيث ان مصر بدهبها و فلوسها و عسكرها كانوا العامل الرئيسى لإنتصار حطين و من غيرها ماكانش ممكن ينتصر صلاح الدين بأكراده و تركمانه و عربانه. و عشان كده بعد حطين الحملات الصليبيه بقت بتهاجم مصر مباشرة. معارك غزو بغداد و دمشق و عين جالوت و غيرها كان فيها عرب و مسلمين و أرمن و كرجيين و غيرهم فى الجيش المغولى لكن بنسمى الجيش ده مغول لإن قوامه مغول.اذا كنت عايز تعرف شكل الشام كان ايه فى عشية معركة حطين بص الخريطه دى و انت تعرف :
- كلام فارغ مرة اخرى. يحاول فيه نفس الأخ بمختلف المواقع على التأكيد على هوية المصري في الجيوش الإسلامية بدون عقيدته. هذا دليل من الويكيبيديا الإنجليزي The Muslim armies under Saladin captured or killed the vast majority of the Crusader forces, removing their capability to wage war
و هذا هو المصدر Madden, Thomas (2000), A Concise History of the Crusades, Rowman & Littlefield, ISBN 978-0-8476-9430-3
المؤرخيين الأجانب قالو إنه الجيش المسلم بينما تقول إنه الجيش المصري.
و الاخ أعلاه وضع خريطة و لم يضع دليل على كلامه. فقط يريد أن يثبت أن الدول الإسلامية الأخرى كانت فاشلة بدون دليل. يسـأل نفسه , الجيش الذي آتى به صلاح الدين من الشام من قبل نور الدين زنكي و اللي كان يحارب فيه نور دين زنكي الصليبيين و هو والده عماد الدين زنكي على مدى عقود ماذا كانت جنسيته ؟ نرويجي مثلا ! محاولة فاشلة من الأخ أن يثبت فشل دول الشام و بقية الدول الإسلامية. الجيش مكون من عدة دول إسلامية. لو قرأت التاريخ جيدا لعرفت لما تحررت القدس من دون جهاد نور الدين زنكي الذي فتح الطريق لتلميذه صلاح الدين.
و السؤال الآخر, لما أتى صلاح الدين من الشام إلى القاهرة بأمر نور الدين زنكي , هل أتى على حماره أم على رأس جيش عظيم و خلع الفاطميين و أعاد الدعوة إلى الخليفة العباسي ؟! فهل من المعقول أن دول غير قادرةعلى الحرب و القتال ( كما تصفها إنت ) قادرة على تجهيز هذا الجيش ؟!
الجيش الذي حارب به صلاح الدين الصليبيين بحطين هو نفسه الذي أتى به من الشام مع متطوعين. بينما الجيش المصري فقد أستلمة أخوه ليحرس به طريق الحجاج و حارب به الصليبيين.
و هنا جريدة اليوم السابع المصرية - http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=757036& - تتحدث عن القوات تجمعت من - بالإضافة إلى مصر - حلب والجزيرة وديار بكر و دمشق.
أساسا الجيش إنتقل من الشام مباشرة ليحارب في حطين فهل يعقل أن الجيش المصري كان بالشام و تارك بلاده بدون أحد.
لا يجوز عندك أي دليل إنما محاولات إيهام فقط.
في هذه الصفحة تكرار لتلاعب بالتاريخ لخدمة أغراض إقليمية و طائفية و وهناك محاولات لفصل الإنسان المصري عن دينه و عروبته و إن شاء الله لن تنجح. MathAndalucia (مناقشه) 23:05، 15 ابريل 2012 (يو تى سى)
- أصلاً ماكانش فيه دول فى المنطقه وقتها غير مصر و مملكة بيت المقدس. الجيش اللى راح مصر مع صلاح الدين الكردى كان من التركمان و الأكراد و ده اللى اتذكر فى المقاله. الصليبيين كانت عينهم على مصر مش على الامارات الشاميه، فالإحتفاظ ببيت المقدس أو تحريره كان مفتاحه هزيمة مصر مش الامارات الصغيره فى الشام.
ده كلام المؤرخ ارنولد توينبى عن حالة مصر وقت الحروب الصليبيه : " مصر كانت مركز القوه فى منطقة الشرق الأوسط و ترسانته العسكريه و البشريه و مفتاح بيت المقدس ".
و مره تانيه ، لعل تكرير الكلام يكون فيه فايده، وليام الصورى المؤرخ الصليبى اللى عاصر الأحداث وضح ان دخول مصر الحرب هو اللى قلب الموازين حيث ان مصر بدهبها و فلوسها و عسكرها كانوا العامل الرئيسى لإنتصار حطين و من غيرها ماكانش ممكن ينتصر صلاح الدين بأكراده و تركمانه و عربانه.
و لو بتفهم انجليزى ده كلام من كتاب أكاديمى مصدرى مش من جرانيل :
By mid-November Richard had come to realize that it would be necessary to carry the war to the center of power in Egypt
The idea that a conquest of Egypt was a prerequiste for the recovery of Jerusalem comprised the chief strategic consideration in both the Fifth Crusade and the first crusade of Saint Louis
- The Conquest of Jerusalem - Source In translation
بطبيعة الحال لو كان للإمارات الشاميه قيمه كان اسهل لريتشارد مهاجمتها ، لكن مركز القوه فى المنطقه كان دوله كبرى فيها جيش ضخم هى مصر مش اماره من امارات الشام. الصليبيين فى الواقع عمرهم ما فكروا فى مهاجمة دمشق و الإمارات الشاميه لسبب بسيط هو ان ماكانلهومش قيمه استراتيجيه أو عسكريه. حال دمشق أكبر مدن الشام اياميها بيعبر عنه كلام الملك الأشرف موسى لما منحها له الملك الكامل سلطان مصر سنة 1235 فزعل و كتب له يشتكى من قلة قيمة الهديه و قاله : " و ما دمشق هذه إلا مجرد بستان ". و لو قريت المقاله كويس هتلاقى انها بتقول : " فى 11 مايو سنة 1182 خرج صلاح الدين بالجيش المصرى من القاهره و راح على دمشق ". اما عن الخريطه فدى خريطة المنطقه عشية معركة حطين سواء جت على هواك أو ماجاتش. أما بخصوص هوية مصر فهويتها كمان قبطيه و لو نزلت تتمشى فى شوارع القاهره و اسكندريه مثلاً هتدرك ان هوية مصر ماهياش اسلاميه بس و ده كان شكل مصر فى العصور الوسطى وقت الحروب الصليبيه. و فوق كده قلعة صلاح الدين شيدها مهندسين مصريين أقباط و لما مصر كانت بتدخل حروب كان فى جيوشها قواد و عسكر قبطى و اسلحتها كان بيشارك فى دفع تمنها مواطنين مصريين اقباط من دفيعة الضرايب ، فنعت هوية مصر بإنها اسلاميه بس غلطه كبيره فى حق الشعب المصرى و بتتنافى مع التاريخ و الثقافه ، و جايز انك ماتعرفش ان كتاب الجيوش المصريه فى العصر الأيوبى كانوا من الأقباط. على أى حال ربط هوية شعب بدين غلط و إلا كان المسلمين من المصريين و الماليزيين شعب واحد. أما بخصوص التسميات فده لمجرد التمييز بين الطرفين فكان بيتقال الجيش المسيحى و الجيش الاسلامى و دى تسميات عامه ، فى الواقع الجيوش الصليبيه كانت جيوش كاتوليكيه أو لاتينيه و جيش حملة لويس التاسع على مصر كان جيش فرنساوى. المؤرخين الغربيين سموا الجيوش المعاديه مسلمين لكن كمان سموهم كفار و وثنيين و ساراكينوس و ترك و شرقيين و فرس و غيرها لكن عمرهم ما سموه جيش عربى او جيش العروبه ، و دى تسميات عامه لمجرد التمييز مش أسامى منزله Samsam22 (مناقشه) 18:56، 1 سبتمبر 2012 (يو تى سى)
ملاحظه للى عامل الموضوع هو انا فرحان و مبسوط بالويكبيديا بالمصرى بس انا حاسس ان الاسلوب مش منهجى و موضوعى بعيد عن المنهج العلمى فى السرد خالص زى مثلا ف المقاله دى " زى الغنم " و كدا
هذا ليشت مقالة و انما اصبحت كقصة كوميدية بحقائق مشوهة[تعديل]
طريقة السرد بحد ذاتها و باللهجة المصرية غير مقنعة لا تستطيع مخاطبة الانسان المتعلم والمثقف لانو اول ما يقراها ما ها ايحس بعظمة الحدث او حتى اهميته.
ثانيا: تحتوي على كثير من الحقائق المشوهة و المعدلة على مثال ذكر بان الجيش الذي حارب مع صلاح الدين هو جيش مصري و نفي وجود عسكر الشام المرسليين من قبل نور الدين زنكي الشاهد من ويكيبيديا عربي :معركة حطينمن ويكيبيديا، الموسوعة معركة حطين
الصراع الحروب الصليبية التاريخ 4 يوليو, 1187 الموقع تلال حطين قرب طبرية
نتائج انتصار المسلمين الجيوش المتحاربة الصليبيون المسلمون
القادة غي دي لوزينيان ريمون الثالث أمير طرابلس رينو دي شاتيون أمير حصن الكرك صلاح الدين تعداد القوات [1] حوالي 63.000 حوالي 25.000 القتلى كثير جدا ، نحو 30.000 صليبي، وأسروا مثلهم، ومفتل القائد المجرم ارناط غير معروف ولكن قليل
معركة حطين معركة فاصلة بين الصليبيين وقوات صلاح الدين المسلمة، وقعت في يوم السبت 25 ربيع الثاني 583 هـ الموافق 4 يوليو 1187 م بالقرب من قرية المجاودة، بين الناصرة وطبرية انتصر فيها المسلمون، ووضع فيها الصليبيون أنفسهم في وضع غير مريح إستراتيجيا في داخل طوق من قوات صلاح الدين، أسفرت عن سقوط مملكة القدس وتحرير معظم الأراضي التي احتلها الصليبيون."
الرجاء عدم محاولة تشويه تاريخنا المشرق او حتى تعريته من اهميته لانه الوحيد المتبقي لدينا لنفخر باننا يوماً صنعنا حضارة و كنا نستحق الحياة.
انا مسمحلكش تقول علي لغتي كده انتا مش فاهمها اقرا باللغة اللي تفهمها لكن تغلط في لغتي خط احمر. عندك اعتراض علي المعلومات جيب مصادرك يا كداب. --216.48.175.55 01:07، 7 مايو 2013 (يو تى سى)
أسأل الله أن يرجعنا للغة التي أنزل بها كتابه الخاتم حتى نفهمه حق الفهم فنعمل به "و الله متم نوره" أيها النصارى و العالمانيون كيدوا و اجمعوا ما استطعتم .. الحق منتصر منتصر
كلام تافه ومقال مزور و كاتب المقالة نصراني متعصب[تعديل]
كلام تافه ومقال مزور و كاتب المقالة نصراني متعصب